Keskpäevane deemon: heliintervjuu enimmüüdud autori Andrew Solomoniga

Derrick Hull (jututuba):

Tere ja tere tulemast - ma olen Derks Hull, Talkspace'i kliiniliste uuringute ja arenduse asepresident. Täna räägime kirjaniku ja poliitika, kultuuri ja psühholoogia õppejõu doktorikraadi Andrew Solomoniga; riikliku raamatupreemia laureaat; ning LGBTQ õiguste, vaimse tervise ja kunsti aktivist. Ta on Columbia ülikooli meditsiinikeskuse kliinilise meditsiinipsühholoogia professor (psühhiaatrias) ja endine PEN Ameerika keskuse president. Saalomoni raamat, enimmüüdud puust kaugel (Scribner, 2012), räägib lugudest peredest, kes kasvatavad erakordseid lapsi, kes mitte ainult ei õpi oma väljakutsetega toime tulema, vaid leiavad ka selle tegemisel sügava tähenduse. Saalomoni mälestusteraamat 'The Noonday Demon' (Scribner, 2001) võitis 2001. aastal rahvusliku aimekirjanduse riikliku raamatupreemia, oli 2002. aasta Pulitzeri preemia finalist ja kuulub Londoni ajakirja 'Sada kümnendi parimat raamatut'. Saalomon elab koos oma abikaasa Johni ja poja George'iga New Yorgis ja Londonis ning on topeltkodakondsus. Tal on ka laiendatud perekond, kuhu kuuluvad tütar ja Johannese lapsed.

Noh, Andrew, tere tulemast. Tahtsin anda isikliku anekdoodi selle kohta, miks on täna teiega nii põnev rääkida. Kui käisin Columbia ülikoolis kliinilises väljaõppes, oli meil teie raamat,Keskpäevane deemonmeie laboris. Ja me annaksime selle edasi kõigi kraadiõppurite seas. Ja eriti minu jaoks oli see mõjus, sest kliinilise koolituse üks aspekt, mis minu arvates on mõnikord veidi problemaatiline, on see, et kui me räägime diagnostilistest kategooriatest, nagu oleksid need lihtsad või otsekohesed, nagu teaksime, mis need on - Ma arvan, et see kehtib eriti depressiooni ja ärevuse kohta, kus neid kahte häiret nimetatakse tavaliselt 'tavalisteks häireteks', mis muudab need otsekohesed ja lihtsad.

Üks imeline asiKeskpäevane deemonja miks see mulle kui praktikandile tegelikult silma paistis, on viis, kuidas see annab depressiooni ilmnemise viisidele nii palju tekstuuri, sügavust ja keerukust ning kuidas me püüame aru saada, mida see tähendab.

Ja raamat ühendab nii uskumatul viisil nii teie enda sisemised kogemused teadusuuringutega kui ka selle, kuidas see sobib laiema süsteemse viisiga, kuidas me vaimuhaigustele läheneme. See on tõesti ümberkujundav.

Ma tean, et viimases peatükis, mille te just sellele lisasite, räägite kirjade saamisest inimestelt, kes on depressiooniga võidelnud nagu teie. Kuid ma ei tea, kas olete kuulnud praktikantidelt, teistelt erialale astuvatelt isikutelt ja selle mõjust, mida raamat neile on avaldanud. Kas kuulete sellistelt inimestelt?

Andrew Saalomon:

Ma kuulen sellistelt inimestelt. Ma arvan, et sageli on need inimesed, kellel on suur soov aidata. Kuid sageli, kui inimesed on depressioonis või ärevil, kuid eriti depressioonis, kaotavad nad omamoodi kirjeldamise jõu ja nad ei oska eriti hästi seletada, mida nad läbi elavad. Ja nii on mul olnud palju praktikante, kes on minuga suhelnud ja tänanud mind nii autobiograafiliste osade kui ka teiste depressiooni all kannatavate inimestega tehtud intervjuude eest, et nad andsid neile ettekujutuse mis tunne see on ja milline on kogemus.

Derrick Hull:

Teate, see pani mind tegelikult soovima, et peaaegu iga diagnostikakategooria jaoks oleks selline raamat. Kuigi tunnen end mõnevõrra egoistlikult, öeldes, et kuna mainite raamatus korduvalt, kui raske ja väljakutsuv ettevõtmine oli raamatu kirjutamine, oli see mõnes mõttes abivalmis ja teisenev ning teisiti väga valus. Ja nii on palju küsida, et oleks olemas selline raamatigadiagnostiline kategooria.

Andrew Saalomon:

Kuid tegelikult oli see lõppkokkuvõttes kasulik ja rääkides teiste inimestega, kes on kirjutanud raamatuid võrreldavatel teemadel, arvan, et meie kõigi jaoks pole asi niivõrd selles, et inimesed kahtlustavad, et see on katartiline - et lasete deemonid rääkides kuidagi lahti nende kohta või neist kirjutamine - pigem on see, et võtate selle elamise ajal tunda seda kogemust nagu viljatu, kuiv, kasutu kogemus ja teete sellest midagi, mis on teiste inimeste jaoks väärtuslik. Ja nii see lunastab mõnes mõttes aja, mille te kannatasite. See ei tähenda, et ma otsustaksin seda uuesti teha. Kui saaksin oma elu uuesti ilma depressioonita, eelistaksin seda. Kuid sellest kirjutamine ei olnud mitte ainult lunastus - ma mõtlen, et see oli raske ja see oli valus -, vaid ka see on minu jaoks muutunud tasuvaks ja sisukaks.

Derrick Hull:

Ja kas tundsite samamoodi, kui lisasite sellele peatüki, see, mis ilmus?
(Noh, nüüd neli või viis aastat tagasi.) Kas see oli sarnane protsess? Kas tundsite, et olete teises peatükis, kui istusite selle peatüki kirjutamiseks?

Andrew Saalomon:

Ma olin teises kohas. Minu Brasiilia kirjastaja palus mul kirjutada sissejuhatus raamatu uuesti väljaandmiseks ja ma istusin seda tegema. Ja kui ma seda alustasin, mõtlesin, et tead, ma olen siin maailmas olnud kõik need aastad. Olen rääkinud depressioonist ja õppinud palju asju, mida ma raamatut kirjutades ei teadnud. Hakkasin üles kirjutama märkmeid erinevate asjade kohta, mida olin õppinud. Ja seda tehes jõudsin üha sügavamale inimeste elatud kogemuste reaalsusesse. Ja tundsin, et on tõesti vaja laiendada seda, mida ma ütlesin. Ja et seda mitte ainult ajakohastada uute raviviiside osas, mis on tulnud algupärase raamatu kirjutamisest alates, vaid ka muuta see raamatuks, mis laiendas sellist tunnet, nagu ma tundsin, empaatiat.

Ma mõtlen, et raamatu ilmumise ajal olin ilmselt 30 depressiooniga inimest nende kogemuste kohta intervjueerinud. Raamatu ilmumisest alates on mul tõenäoliselt depressiooni kirjeldusi saatnud 15 000 või 20 000 inimest. See muudab teie vaatenurka ja vaatenurka ning teie pakilisuse tunnet. Ja siis oli mul mugavalt mingi väike depressioon vahetult enne selle peatüki kirjutamist. Ja nii saaksin selle ka sinna sisse voltida.

Derrick Hull:

Kümned tuhanded inimesed. Raske on ette kujutada kõiki emotsioone ja reaktsioone, mis teil inimestelt sellise tagasiside saamiseks peavad olema.

Andrew Saalomon:

On päevi, kus see tundub väga tasuv ja mul on hea meel, et saan inimesi aidata. Saan kirju ja arvan, et 'olgu, peate pöörduma teise psühhiaatri poole ja võite sellisele ravile reageerida.' Ja ma tunnen end väga valmis kommenteerima. Ma ei ole arst ja seega ei pöördu nende inimeste juurde tagasi, kellel on konkreetne kliiniline nõuanne, kuid oskan suunata inimesi üldistes suundades. Ja on ka teisi päevi, mil see on täiesti ülekaalukas ja ma ärkan üles ja mõtlen: 'Oh, mitte jälle.'

Ma mõtlesin eelmisel nädalal, et sain kirja kelleltki Iraanist. Naine Iraanis, kes kirjutas mulle oma kogemustest depressiooniga. Ta kirjutas mulle kirja, mis pidi olema kuus lehekülge pikk, kui see oleks olnud tavalises kirjas. Ja mind valdas kõik selle detailid väga. Ja ma lugesin seda kuidagi kursoriliselt ja mõtlesin: 'Noh, mingil hetkel pean selle juurde tagasi pöörduma.' Ja täna sain temalt üsna tungiva märkuse: 'Ma tean, et sul on kiire, aga ma pean sinust kuulda. Ma olen meeleheitel.' Ja mõnikord tundub kogu maailma teises otsas olevate võõraste meeleheide väga suur.

Derrick Hull:

Mõnes mõttes räägite millegagi, mille vastu mul uudishimu oli, teate, kui me istusime selleks ettevalmistuseks ja milline on läbielatud kogemus, millega te juba räägite. Nii et kindlasti on ka teie enda kogemuste kliiniline külg, kuid siis tuleb kokku puutuda ka kõigi teiste kogemustega ja mõnes mõttes otsivad need inimesed tuge, sissevaate iseendale. See on teinud sinust mingi ärevuse ja depressiooni näpunäite - ja see kogemus tundub nii keeruline. Huvitav, kas teil on veel midagi, mida te kogu selle kogemuse kohta viimase aja kohta ütlete, jumala, see on kestnud umbes 19 aastat. Võib-olla kauem.

Andrew Saalomon:

Noh, sinust saab justkui üks depressiooniinimesi ja sa leiad end ikka ja jälle teiste oma valdkonnas ringi liikuvate inimeste ringis. Just täna hommikul olin kohtumisel teadlaste rühmaga, kes tegeles vaimse haiguse valdkonnas uute uuringute rahastamisega laiemalt ja arutasime, mida nad teevad ja kuhu see suundub. Ja mulle tundus: 'Oh hea, mul on oma ülikoolisõbrad, mul on depressioonisõbrad', lihtsalt rahvahulk, kellega olen tuttavaks saanud, inimesed, kes on ringrajal.

Kuid tunnen ka nii paljude teiste inimeste tundmaõppimisel, keda ma muidu poleks tundma õppinud lihtsalt seetõttu, et nad on minuga oma kogemuste suhtes avatud olnud, et minu elu on sisuliselt väga palju rikastatud. Ma mõtlen, et on palju tuttavaid inimesi või isegi neid, kellest oleksin mõelnud kui sõbrad, kes poleks mulle kunagi oma raskustest ja kannatustest rääkinud. Ja pärast raamatu ilmumist tundsid inimesed seda tehes end vabamalt. Ja mul oli väga vedanud, et sain neid inimesi nii hästi tundma õppida.

Derrick Hull:

Et keskenduda raamatu kirjutamise aspektile natuke rohkem, kui ma seda läbi elasinKeskpäevane deemonmeie tänaseks kõneks valmistudes jäi mulle silma üks asi, kui palju on see kõrvalekalle paljudest psühholoogiat käsitlevatest raamatutest, mis viitavad populaarse kultuuri ütlemisele või viitavad paarile uuringule ja seejärel ehitage selle ümber kirjutis.Keskpäevane deemonon mõnes mõttes mulle igatahes täiesti teistmoodi riidest lõigatud. Ja küsimus selle kirjutamise kohta on see, et kui te seda tegema hakkasite, kas oli mudeleid, millele te joonistasite, või istusite lihtsalt maha ja hakkasite kirjutama? Kuidas see struktuur, see konkreetne lähenemine kokku sai?

Andrew Saalomon:

Tundsin, et depressiooni kohta on palju häid raamatuid. Oli raamatuid arendatavast psühhofarmakoloogiast, raamatuid aluseks olevast bioloogiast. Oli üksikute inimeste mälestusi, kes rääkisid oma lugusid. Seal olid arstide raamatud nende jutustamiskogemustest oma patsientidega, ilmus igasuguseid raamatuid, oli ajalugu, mis olid epidemioloogilised traktaadid, ja tundsin, et keegi ei pea seda kõike kokku panema. Tundsin, et kui kavatsen midagi teha, siis seda ka. Püüdsin ühendada kõik need erinevad viisid selle haiguse üle mõtlemiseks ja selle kaalumiseks ning proovida koondada need millekski, mis annaks inimestele juurdepääsu kõigile mõtlemisviisidele või vähemalt nii palju kui võimalik sellest.

Derrick Hull:

See on nii huvitav. Omamoodi viis kõik erinevad harud ühte kohta kokku viia. Kui saaksime, tahaksin natuke käiku vahetada. Teate, mainisite varem, osaledes uuringutega tegelevate inimestega. Huvitav, kas teil on kommentaare või kas soovite välja tuua praegu toimuvad või jätkamiseks ettevalmistuvad uuringud, mis tunduvad eriti paljulubavad, uued või uudsed või millele peaksime tähelepanu pöörama?

Andrew Saalomon:

Ma soovin, et saaksin teile öelda, et oleme tohutu läbimurre äärel, kuid arvan, et sisuliselt pole meie arusaam depressioonist viimase 10 aasta jooksul eriti arenenud. Pean silmas läbimurdeid ... millised on olnud läbimurded?

Teate, seal on sügav aju stimulatsioon, mille käigus sisestatakse elektrood ajupiirkonda ja kasutatakse selleks, et stimuleerida inimeste aju, kellel on raske, raskesti ravitav resistentsus. Kuid ma mõtlen, et see pole ilmselgelt asi, mida tohutult paljud inimesed kasutavad. Tehakse tööd ketamiiniga, mis näitab, et see ravim võib intensiivselt suitsiidiga inimestel põhjustada peaaegu viivitamatu enesetapu taandumise. Ketamiiniga on probleeme, kuna see on olnud kuritarvitamise aine. Praegu on palju tööd, et proovida välja selgitada, kuidas muuta ketamiinravi inimestele kättesaadavaks ja hõlpsamini manustatavaks kui praegu.

Psilotsübiini kohta on tehtud mõned uued huvitavad uuringud, milles uuritakse, kuidas seda ainet leidub ka võluseentes, mis on olnud kuritarvitamise mõte - inimesed võtavad neid hallutsinogeensetest omadustest - kuidas psilotsübiin võib olla kasulik. Kuid tegelike ravimite osas pole ühtegi uut ravimit tulnud. On elektrotehnika, mis kasutab mitmesuguseid seadmeid elektrilise stiimuli saamiseks, mis ulatub väljastpoolt kätt ja teoreetiliselt avaldab aju mõju. Ma ei leia, et need tehtud uuringud oleksid eriti veenvad, kuid see on kindlasti mingi trend ja midagi, mis seal olemas on. Kuid sisuliselt parimad ravimeetodid, kõige parem ravi - selle efektiivsuse poolest - on ikkagi elektrokonvulsiivne ravi, mis on nüüd palju vähem traumaatiline kui filmi ajalÜks lendas üle käguTehti pesa. Kuid see pole endiselt eriti meeldiv ja võib mälule kahjulikku mõju avaldada. Kuid üldiselt on parim viis inimestel, kes seda teed ei lähe, SSRI-d, mis on tegelikult olnud kasutusel viimase 25 aasta jooksul.

Derrick Hull:

Kuid huvitav, teate, kajastades oma muljet kirjandusest, on kindlasti ka riiklik vaimse tervise instituut mures, et meie arusaam peaaegu igasugusest diagnostikakategooriast ei näi eriti edenevat. Arvestades kõike, mida olete just öelnud, kui keegi peaks teie poole pöörduma, näiteks üldsõnaliselt, siis kas on veel üks konkreetne asi, mida soovite, et rohkem inimesi teaks vaimse tervise kohta? Kuidas hoolitseda oma vaimse tervise eest?

Andrew Saalomon:

Ma arvan, et need asjad, mida ma kõigepealt ütleksin, on see, et inimesed peaksid valvel olema, otsides eelkõige depressiooni märke, aga üldiselt vaimset haigust, iseendas ja ümbritsevates inimestes. Ja et inimesed, kes arvavad, et neil võib olla mõni vaimuhaigus, peaksid sellest arstiga rääkima. Mida kauem teil neid haigusi on, seda raskem on neid tagasi pöörata. Ja inimesed ütlevad pidevalt: 'Ma tahan tõesti iseseisvalt selle vastu võidelda.' Algselt tegin, aga kui ma seda ei teinud, poleks ma võib-olla kunagi sattunud katastroofilisse depressiooni, kuhu sattusin. Nii et ma arvan, et inimesed peaksid mõistma, isegi kui sümptomid tunduvad suhteliselt kerged, tasub pöörduda arsti poole ja tasub sümptomeid hoolikalt jälgida ning tasub vaadata, kas need eskaleeruvad. Sest kui saate varakult, varakult ja varakult ravi, pole teil tõenäoliselt nii tõsist probleemi.

Ja kui sa ootad ja ootad ja ootad ja mõtled edasi: „Ma arvan, et ma saan seda teha, ma arvan, et ma saan seda teha. Ma arvan, et saan sellega ise hakkama. Ma arvan, et minuga saab kõik korda. ' See on rumal. Samuti on rumal seda asja teha, nii paljud inimesed teevad seal, kus nad ütlevad: 'Mulle kirjutati see ravim välja, kuid ma võtan tõesti väikese annuse.' Võtke lihtsalt teile kasulik annus. Järgmises elus ei anta teile tasu, kui olete võtnud 10 milligrammi Lexaprot 20 milligrammi Lexapro asemel. Peab paremaks muutuma ja meeles pidama, et elu on lühike ja aeg, mille kulutate mitte paremaks, on aeg, kui te ei tunne end eriti hästi.

Derrick Hull:

See paneb mind mõtlema, kas tunnete, et häbimärgistamine on killuke sellest vastuseisust abi saamiseks. Ja kui jah, kas olete aastate jooksul näinud palju häbimärgistamise muutusi, et olete selle teema üle tõsiselt mõelnud?

Andrew Saalomon:

Noh, pole kahtlustki, et häbimärgistamine pole nii hull kui oli. Ma mõtlen siis, kui Bill Styron oma raamatu kirjutasPimedus nähtavei rääkinud 1980ndatel keegi depressiooni kogemusest avalikult. Ja raamat oli väga-väga šokeeriv. Ja siis paljudele inimestele väga väärtuslik. Nüüd, teate, see on selle kursuse jaoks parempoolne, et kuulsused tulevad ja nad räägivad oma depressioonist, nad räägivad oma ärevusest ja sellised inimesed nagu Demi Lovato räägivad igasugustest oma kogemuse eripäradest ja teate, kindlasti on palju muud avatud avalik arutelu. Kuid see on endiselt väga häbimärgistatud ja osa häbimärgist tuleb väljastpoolt pärit inimestelt ja osa häbimärgist seestpoolt. Meil on endiselt ühiskond, mis kipub vaimuhaigusi iseloomu nõrkustena edasi kandma. Me näeme neid haigusi endiselt paljudel juhtudel peaaegu moraalse ebaõnnestumisena ja see paneb inimesi, kes neid kogevad, mõtlema neist sellistes tingimustes.

Derrick Hull:

Üks asi, mis mulle viimast peatükki lugedes silma paistis, lisatiKeskpäevane deemonon see, et mainisite kahte ressurssi, millest on teie jaoks palju abi olnud. Üks, psühhofarmakoloog, ja siis teine, psühhoanalüütik. Ja ma ei tea, kas oleksite nõus natuke rohkem rääkima sellest, mida teie psühhoanalüütikuga töötamine teie heaks on teinud. Kas olete proovinud muid psühhoteraapia lähenemisviise? Kuidas need on teie enda vajaduste osas tasakaalus olnud?

Andrew Saalomon:

Inimene, kellega ma teraapiat tegelen, on koolitatud psühhoanalüütikuks. Teeme omamoodi psühhodünaamilist teraapiat, kuid ma ei ole täiskohaga psühhoanalüüsis ega ole seal iga päev. Dr Friedmani olen näinud 26 aastat, ma arvan. Nii et ma pole palju muid asju proovinud, lihtsalt sellepärast, et ta on inimene, keda ma näen. Kuigi oli periood, kus ta pidi erinevatel isiklikel põhjustel oma praktikast umbes kuus kuud kõrvale astuma, läksin ma kellegi juurde, kes tegi kognitiivset käitumisteraapiat, sest mul oli uudishimu, kas sellel oleks väga dramaatiline mõju minu heaolu, mis tundus tol hetkel habras. Mulle tundub, et teraapia on enamasti kasutu. Mul on tunne, nagu näeksin dr Friedmanit ja lahkun mõttelt: 'Oh, noh, ta saadab mulle huvitavaid asju ja jõudsime huvitavate punktideni, kuid arvatavasti saaksin sellest palju ise aru.'

Aga ma tunnen, et ta on seal ja pöörab tähelepanu sellele, et kui ma hakkan laskuma järjekordsesse depressioonivooru, oleks keegi, kes mind tunneb, ja kes teab, mida ma läbi elan, ja kes teab, mida ma olen varem läbi elanud ja kes oskab öelda: „Olen selle pärast mures. Ja kui sellest teatate, on see probleem. ' See on väga stabiliseeriv. Ja selle konsistents on väga stabiliseeriv. Asjaolu, et ma teen seda sama inimesega ikka ja jälle. Ta tunneb mind uskumatult hästi. Ta teab minu kohta teatud asju, mida keegi teine tegelikult ei tea. Intiimsuses, mille oleme tema ja nende paljude aastate jooksul loonud, on mingi rikkus, mis on hindamatu. Ja ta on nüüd vanemaks saamas ja ma kahtlustan, et ta peab lõpuks pensionile jääma või tagasi tõmbama seda tööd, mida me koos teeme.

mis kummitab sotsiaalmeedias

Ja ta nägi mind läbi kõige katastroofilisema depressiooni ja nägi mind läbi ajavahemiku enne seda, kui olin leidnud mehe või saanud lapsi, või ajal, mil olin ... kui mu elu tundus palju haavatavam kui praegu. Ja ma ei kujuta ette, et suudaksin luua kellegi teisega selle suhte. Kuigi olen kindel, et leidub ka teisi inimesi, kes saaksid mind aidata. Kuid arvestades seda, et ma kõigun - isegi kui mul on hea enesetunne -, on minu arvates sinna minek tõesti oluline. Ja pean ütlema, et ka see on sageli nauditav.

Derrick Hull:

Noh, sellise suhte kaotamine on kindlasti üsna suur kaotus, kui aeg saabub.

Andrew Saalomon:

Loodan, et ta ei tagane samal ajal, kui mu vananev isa sureb. Tahaksin, et need asjad ei juhtuks samal ajal.

Derrick Hull:

Kindlasti. Kindlasti. Kuidas oleks mõtted vaimse tervise digitaalse ravi kohta? Kas teil on palju mõtteid lähenemisviiside kohta kas depressiooni enda suunatud koolituse või muu digitaalselt vahendatud ravi pakkumiseks?

Andrew Saalomon:

Ma arvan, et digitaalsel ravil on teatud potentsiaal inimestele, kes ühel või teisel põhjusel ei pääse mingile muule ravivormile. Ma arvan, et selle kasulikkus jääb mõnevõrra piiratuks, sest arvan, et tõeline paranemine depressioonist tuleneb meditsiinilistest sekkumistest, mida ei saa teha digitaalselt, ravimitest või muust, mis see on. Või on need mis tahes inimsuhete loomise tulemus.

Ma mõtlen, et isegi minu jaoks ja ma ei tunne end ümbritsevas intiimsuhetes kuidagi lühikesena, tunnen, et dr Freedmani võime mind aidata on tõusnud meie kahe vahel valitsevast dünaamikast. Ja ma arvan, et suur depressioon on tegelikult liiga sagedase suhtlemise tulemus pigem digitaalses kui otseses.

Teate, seal on üks uuring, mis mind üsna vaimustas ja milles oli väga väikeste laste rühmal - kes olid pärit mujalt kui Aasia päritolust, arvan, et see oli California - oli naine, kes tuli nendega rääkima hiina ja inglise keeles. mängis nendega kord nädalas tund aega. Ja ta tegi seda aasta. Ja siis oli veel ühel lastegrupil sama naine, kes rääkis paljusid samu asju, kuid ta oli ekraanil. Ja lapsed olid ekraanist vaimustuses, nagu väiksedki, ja jälgisid teda väga tähelepanelikult, kuid ta oli pigem ekraanil kui isiklikult. Ja aasta lõpus testisid nad lapsi ja lapsed, kelle juures oli isiklikult käidud, oskasid eristada kõiki toone, mis on vajalikud hiina mandariini kasutamiseks. Ja lapsed, kes vaataksid ekraani, ei suutnud tuvastada ühtegi tooni, mis oli hiina mandariini keeles rääkimisel märkimisväärne.

Ma lihtsalt ei usu, et digitaalne kohalolek on võrreldav. Ma arvan, et see võib olla kasulik. Ja ma arvan, et see võib olla kasulik täiendusena. Ma arvan, et sellest võib abi olla, kui midagi muud pole saadaval, kuid ma ei usu, et teil on kunagi sama jõud kui otsesel suhtlemisel.

Derrick Hull:

Ja tundub, et ka teie tunnete, et isegi sealsete digitaalselt vahendatud ravimeetodite puhul on mingisugune suhtekomponent nende edu saavutamiseks kriitilise tähtsusega.

Andrew Saalomon:

Ma ei taha öelda, et see oleks nende edu seisukohalt kriitilise tähtsusega, kuid ma ütleksin, et üldiselt on see inimeste soovitud edu jaoks tohutult kasulik.

Derrick Hull:

Piisavalt õiglane. Viimane küsimus, kui me saaksime teie laste vananedes aidata, kuidas on teile kasulik rääkida vaimse tervise teemal - teie enda vaimse tervise ja üldse vaimse tervise kohta - või isegi valmistada neid ette mõistmaks, kuidas suhelda. nende endi tervis?

Andrew Saalomon:

See on delikaatne tasakaal. Minu lapsed on 12- ja 10-aastased ning ma tahan, et nad teaksid, et kui nad kannatavad vaimse tervise mis tahes vormis, peaksid nad julgelt minu juurde tulema ja minuga sellest rääkima. Ja et ma olen sellele väga avatud. Nad teavad, et mul on olnud depressioon. Nad teavad, et ma tarvitan depressiooni ravimeid. Olen sellest nendega aeg-ajalt rääkinud.

Ma ei taha neid oma depressiooni nii sügavalt haarata, et nad kunagi tunneksid, et ma olen kuidagi ebastabiilne kuju nende elus ja võin äkki kaduda. Ja ma arvan, et lapsed kipuvad väga kiiresti hüppama mõne sellise väljakutse katastroofilise loogika juurde.

Nii et kui ma nendega nendega räägin, olen väga avatud ja ütlen: „Tead, ühel päeval võib ka sul olla mõni neist asjadest ja kui sul on, siis loodan, et tuled minuga rääkima nende kohta. Mind on tõepoolest aidanud arstid ja ravimid ning mul läheb tõesti hästi ja nii edasi ja nii edasi. Püüdsin seda teha väga rahulikul, mõistlikul, ülekoormatud viisil.

Derrick Hull:

Täiuslik. Noh, Andrew, ma ei saa sind piisavalt tänada. Ausalt öeldes nii isiklikult, Talkspace'ist kui ka teistelt meeskonnast, kes on aidanud selleks intervjuuks valmistuda ja tänanud teid aja ja helde meeleolu eest ning oma kogemusi meiega jagada - teiega on olnud rõõm rääkida.

Andrew Saalomoni uusim raamat onKaugel ja kaugel: aruandlus muutuste piirilt, mis on tema rahvusvaheliste aruannete kogu ja tema kuuldav originaalUued pereväärtusedtugineb kümnetele intiimsetele intervjuudele, et uuesti määratleda, mida tähendab olla tänapäeval Ameerikas ideaalne perekond.

Andrew, sellega tahan teid veelkord tänada ja palju õnne.